|
| Активность |
| unpretend | Дата: Вторник, 28.10.2008, 10:41 | Сообщение # 1 |
 Генерал-лейтенант
Группа: Администраторы
Сообщений: 174
Награды: 5
Статус: Offline
| Мы все зависимы. Без нее, этой самой зависимости, невозможно ничего. Каждая клеточка нашего организма зависит от тех, что рядом, от питания и т.д. Мы как воспринимающие существа, зависим от всего, что нас окружает. Реальность это множество взаимозависимых элементов. Есть еще одна зависимость, о которой хотелось бы поговорить. Это зависимость от собственных решений. В большинстве случаев, мы решаем что либо, и эти решения откладываются глубоко в нашем сознании. Оттуда, вне зависимости от того, замечаем мы это или нет, наши решения выстраивают наше будущее, как на мгновение, так и до конца жизни. И даже при сознательной попытке изменить решение, оно меняется только отчасти. Каждое мгновение жизни мы принимаем решение, и это решение в основном складывается под давлением обстоятельств. И очень малая часть решений вызвана нашей личной активностью. Конечно же речь идет не о стопроцентной личной активности, так как сама личность строится на основе опыта взаимодействия с обстоятельствами. Речь идет о доле личной активности. Речь идет об акции и реакции. И это первый шаг к волшебству. Любая такая акция вызывая реакцию окружающего, рождает новое ответвление, которое в зависимости от силы этой реакции может перетянуть на себя все. Такая активность, создает вокруг себя воронку, в которую, как в черную дыру вовлекается все, что с ней соприкасается. И если такое движение натыкается на новое множество взаимозависимых элементов, то начинается освоение новой реальности. Это как реактивный двигатель, для которого топливом является весь предыдущий опыт, соответствующий этому решению. Хотелось бы поговорить на эту тему. Мне она представляется весьма интересной. Кроме того, это продолжение разговора о разнице между экспертом и оператором.
unp
|
| |
|
| |
| Zooma | Дата: Среда, 29.10.2008, 14:59 | Сообщение # 2 |
 Рядовой
Группа: Проверенные
Сообщений: 12
Награды: 0
Статус: Offline
| Тема очень интересная. Акция - от слова "actio", "я делаю". То есть получается, что это должно быть сознательное действие, производимое именно с намерением протыкания реальности. Оно может быть как подготовленным, так и спонтанным.
Но как совершить такую акцию, чтобы она возымела именно такой эффект, о котором ты пишешь? Что это может быть, например?
|
| |
|
| |
| Zero | Дата: Среда, 29.10.2008, 15:40 | Сообщение # 3 |
|
Сержант
Группа: Проверенные
Сообщений: 24
Награды: 0
Статус: Offline
| Вы тут все такие умные, вам череп не жмет? 
а по сабжу:Quote (unpretend) И это первый шаг к волшебству. Любая такая акция вызывая реакцию окружающего, рождает новое ответвление, которое в зависимости от силы этой реакции может перетянуть на себя все. Такая активность, создает вокруг себя воронку, в которую, как в черную дыру вовлекается все, что с ней соприкасается. И если такое движение натыкается на новое множество взаимозависимых элементов, то начинается освоение новой реальности.
то есть по-русски: если мне хоть раз удастся остановить диалог , оли получить ОС, или впасть в транс, то опираясь на новый опыт получится новая цепочка событий и данное решение поможет мне начать освоение новой реальности??? 
Ветер в голове попутным не бывает…
|
| |
|
| |
| Zooma | Дата: Среда, 29.10.2008, 15:50 | Сообщение # 4 |
|
Рядовой
Группа: Проверенные
Сообщений: 12
Награды: 0
Статус: Offline
| Zero, жмет ужасно, с трудом носим))
|
| |
|
| |
| Zero | Дата: Среда, 29.10.2008, 15:57 | Сообщение # 5 |
|
Сержант
Группа: Проверенные
Сообщений: 24
Награды: 0
Статус: Offline
| Quote (Zooma) Zero, жмет ужасно, с трудом носим))
это не гуд  , так как кудаже тогда поместится все то новое что обещает нам новая реальность???  только пустой сосуд способен заполниться.....ну или хотя бы частично пустой
Ветер в голове попутным не бывает…
|
| |
|
| |
| Zero | Дата: Среда, 29.10.2008, 16:56 | Сообщение # 6 |
|
Сержант
Группа: Проверенные
Сообщений: 24
Награды: 0
Статус: Offline
| Quote (unpretend) Мы все зависимы. Без нее, этой самой зависимости, невозможно ничего.
зависимы, еще говорят- мы программные существа....только программы у всех разные, и решения которые каждый из нас принимает (в том числе и неосознанно) каждую секунду и выстраивает этим свою судьбу тоже разные и зависят в первую очередь от глубинной мотавации, желаний и искреннего намерения каждого.......а вот с этим часто проблемы, далеко не все понимают и знают свое настоящее намерение...и даже заявляя его как Высокое отдают этим лишь дань моде или заполняя им какуюнить внутреннюю пустоту........на самом деле стремясь к совершенно земным вещам.......
и потому какие бы акции и реакции не случались бы в нашей жизни освоение новой реальности будет происходить только если это является нашим настоящим желанием, истинной страстью......
Ветер в голове попутным не бывает…
|
| |
|
| |
| unpretend | Дата: Среда, 29.10.2008, 22:26 | Сообщение # 7 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Администраторы
Сообщений: 174
Награды: 5
Статус: Offline
| Не совсем согласен с тобой, zero. Глубина мотивации, желания, - это скорее реакция, а не акция. А на практике, самые простые и в чем-то даже легкомысленные решения, разворачивают колесо судьбы. Конечно желания разные и программы разные, только судьбы не очень-то разные, жизни похожие как близнецы. Разница проглядывается только в мелочах, которые не существенны, но которым часто уделяют слишком много внимания. Истинные желания, что это? Наверное, это требует объяснения. «Зуб даю за третье внимание» - это наверное не прокатит. А если углубляться в поиск истинного желания, то от такой акции слоновий череп не то что жать будет, порвется как тряпка.
Речь идет о реакции. Например, о реакции окружающих на нестандартное поведение одного человека. Как бы там ни было, она будет сильнее, чем реакция на стандартное поведение. Это просто для примера.
То, что я имею ввиду под словом акция, это разрешенное действие. Решение это и есть разрешение. Это когда позволяешь себе сделать что-нибудь, не реагируя на постоянное давление мира. Такое действие вызывает реакцию во всем, а не только в мозгах, как описано в примере.
unp
|
| |
|
| |
| Zero | Дата: Четверг, 30.10.2008, 01:18 | Сообщение # 8 |
|
Сержант
Группа: Проверенные
Сообщений: 24
Награды: 0
Статус: Offline
| Quote (unpretend) То, что я имею ввиду под словом акция, это разрешенное действие. Решение это и есть разрешение. Это когда позволяешь себе сделать что-нибудь, не реагируя на постоянное давление мира. Такое действие вызывает реакцию во всем, а не только в мозгах, как описано в примере.
адназначна ...если раздетым пройтись в метро реация будет точно не только в мозгах но и отделении милиции ...можно еще работать по ночам, или вобще не работать, спать на деревьях, не иметь семьи, ходить задом наперед и тд....но это будет иметь смысл при понимании - зачем и для чего....тогда , думаю можно добиться такого же эффекта и не прибегая к столь радикальным приемам....ведь не важно что ты делаешь - важно как ты к этому относишься.....
Quote (unpretend) Конечно желания разные и программы разные, только судьбы не очень-то разные, жизни похожие как близнецы.
или бомж....один мир ненавидит за несправедливое к нему отношение, другой и на помойке счастлив
где правда, брат???
Ветер в голове попутным не бывает…
|
| |
|
| |
| unpretend | Дата: Четверг, 30.10.2008, 10:21 | Сообщение # 9 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Администраторы
Сообщений: 174
Награды: 5
Статус: Offline
| Понимание зачем и для чего, - необходимо. Это бесспорно. У бомжа, который злится на несправедливость, понимания зачем и для чего не меньше, чем у того, который счастлив на помойке. Полагаю, они оба к своим действиям относятся с большой важностью. А кто из них прав, не нам судить. По большому счету, не важно, от чего быть счастливым. Кто-то счастлив, от того что ненавидит, кто-то от того что любит, кто-то от того что боится, а кто-то от принятия вызова. Конечно же, что-то из этого мне по душе. Но сытый голодного не разумеет. Нет смысла пихать вызов в боящегося олигарха, или учить любви ненавидящего бомжа. И то, и другое, и третье, как беременность. И плоды будут похожи. Папа один. А вот ежели папа другой, тогда другое дело. Только говорят, что родителей не выбирают, или все-таки выбирают? Голым по метро, - это радикально для милиции и для окружающих людей, и для тренировки полезно, но как сделать что-то такое, что радикально для реальности? Понимание зачем и для чего, это в забегание вперед. Куда нам с нашими мозгами и реакциями? Мы же захотим счастливого будущего, в нашем понимании счастья. Своего маленького комнатного счастья. Намерение это устремление. Ему предшествует решение. Выбор между призрачным счастьем и неизвестным будущим. По-сути в этой реальности он уже совершен со всеми нашими пониманиями. Вопрос в том, есть ли силы и средства не участвовать в этой толкатне у кормушки с счастьем.
unp
|
| |
|
| |
| unpretend | Дата: Пятница, 31.10.2008, 10:01 | Сообщение # 10 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Администраторы
Сообщений: 174
Награды: 5
Статус: Offline
| В большинстве случаев, диалог скатывается в другую плоскость. Что правильно, что нет? Что нравиться, что нет? Мое это или нет? Что реально, а что нет? В чем истина и т.д. Это конечно, очень важные вопросы. Речь не идет о том, чтобы отказаться от их непрерывного решения. Мне кажется, речь идет о состоянии, в котором мы свободны от таких вопросов. Когда все возможно и все правильно и все реально. Остановка диалога должна приводить к таким состояниям. Это личное место силы, в котором мы можем отдохнуть от постоянной битвы за жизнь, где разворачиваются наши фантазии и мечты. В таком месте возможно проявление той активности, о которой идет речь.
unp
|
| |
|
| |
| Nina | Дата: Пятница, 31.10.2008, 11:04 | Сообщение # 11 |
 Майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 198
Награды: 6
Статус: Offline
| Quote (unpretend) это продолжение разговора о разнице между экспертом и оператором.
Quote (unpretend) это продолжение разговора о разнице между экспертом и оператором.
Quote (unpretend) это продолжение разговора о разнице между экспертом и оператором. Добавлено (31.10.2008, 11:04)
---------------------------------------------
Блин, че-то у меня тут все заглючилось  unpretend, ты говоришь, что разговор об акции и реакции - это продолжение разговора о разнице между экспертом и оператором. Правильно ли я понимаю, что совершая какую-то акцию, подготовленно или спонтанно, я становлюсь оператором, а реакция - это экспертное состояние, то есть я "пожинаю плоды" когда-то совершенной акции, и что даже если я решение поменяла, то воронка, образованная предыдущем решением, предыдушей акцией, продолжает по инерции тянуть все туда? и в этом наша зависимость?
|
| |
|
| |
| baranka | Дата: Пятница, 31.10.2008, 11:58 | Сообщение # 12 |
 Лейтенант
Группа: Модераторы
Сообщений: 69
Награды: 2
Статус: Offline
| Nina, а мне кажется, речь как раз о том, что мы так думаем - и поэтому оно нас тянет. То есть однажды мы что-то решили, а потом перерешили, но до конца отказаться от первого решения не можем - и оно продолжает свою деятельность... 
|
| |
|
| |
| Nina | Дата: Пятница, 31.10.2008, 12:18 | Сообщение # 13 |
|
Майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 198
Награды: 6
Статус: Offline
| baranka, я думаю, дело не в том, можем или не можем мы отказаться от первого решения, просто механизм инерции работает какое-то время... бывает ты и думать забыл о каком-то действии или решении, и движешься активно совсем в другом направлении, а тут тебя догоняет и настигает... получи, фашист, гранату  понимаешь только потом, откуда это и почему...
|
| |
|
| |
| baranka | Дата: Пятница, 31.10.2008, 13:04 | Сообщение # 14 |
|
Лейтенант
Группа: Модераторы
Сообщений: 69
Награды: 2
Статус: Offline
| Nina, Ну да, я примерно об этом и пыталась сказать... слов не хватило 
|
| |
|
| |
| unpretend | Дата: Пятница, 31.10.2008, 20:36 | Сообщение # 15 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Администраторы
Сообщений: 174
Награды: 5
Статус: Offline
| Да, об этом я и говорю. Просто так перерешить нельзя, потому что, перерешение уже лежит в плоскости предыдущего решения, как реакция на развивающиеся события. По моему мнению, решение имманентно. То есть все последующие действия находятся внутри решения. И наша личность со всем ее многообразием, находиться внутри небольшого количество решений, когда-то принятых. На основе этих решений, для кого-то мир это ненависть, для кого-то любовь, для кого-то радость и т.д. А все многообразие появляется как реакция внутреннего и внешнего мира на эти решения. Какая-то, малозаметная акция, может встретить такую реакцию, которая вытянет из предыдущих решений в сферу нового решения, и надежно будет там удерживать.
Бог или Орел, даря нам свободу, ограничивает ее временем, но это относительное ограничение, потому что свобода понятие абсолютное. Так что, вполне возможно, что время и форма жизни, есть лишь плод нашего решения.
unp
|
| |
|
| |
| Zero | Дата: Пятница, 31.10.2008, 22:22 | Сообщение # 16 |
|
Сержант
Группа: Проверенные
Сообщений: 24
Награды: 0
Статус: Offline
| Quote (unpretend) Вопрос в том, есть ли силы и средства не участвовать в этой толкатне у кормушки с счастьем.
Quote (unpretend) Когда все возможно и все правильно и все реально
Quote (unpretend) Так что, вполне возможно, что время и форма жизни, есть лишь плод нашего решения.
сильно мыслишь!!!!!!!!!!!!! афтор - пиши есчо!!!!!!! а если серьезно, добавить нечего - все в точку....
можно обсудить ньюансы, но как правило слова искажают смысл и донести его непросто..(к тебе эт не относится ..хотя это можно расценить как вызов , ведь тов. Кастанеде это удалось.....и написать и донести.........
Ветер в голове попутным не бывает…
|
| |
|
| |
| Zero | Дата: Пятница, 31.10.2008, 22:36 | Сообщение # 17 |
|
Сержант
Группа: Проверенные
Сообщений: 24
Награды: 0
Статус: Offline
| Quote (unpretend) не важно, от чего быть счастливым. Кто-то счастлив, от того что ненавидит, кто-то от того что любит, кто-то от того что боится, а кто-то от принятия вызова. Конечно же, что-то из этого мне по душе
не важно соглашусь полностью, но важно знать что по душе!!!!!!!Многие и этого не знают......когда ты в гармонии со своим внутренним состоянием(то есть уже не ищешь счастья, тебя не терзают желания) ты не тратишь энергию на мелочи и можешь быть устремлен к неизвестному.....
хотя в контакте с тираном устремление к неизвестному может быть и больше, а гармонии с окружающим меньше .....хотя гармония с окружающим совершенно необязательно совпадает с гармонией внутри .....думаю, хватит, пора завязывать с демагогией
Ветер в голове попутным не бывает…
Сообщение отредактировал Zero - Суббота, 01.11.2008, 23:36 |
| |
|
| |
| unpretend | Дата: Вторник, 11.11.2008, 12:00 | Сообщение # 18 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Администраторы
Сообщений: 174
Награды: 5
Статус: Offline
| Есть одно тонкое обстоятельство, которое очень сложно выразить словами. Оно связанно с этой темой. Об этой проблеме я уже многим говорил. Вкратце, если мы выносим бессознательное в область сознания, оно теряет силу. И нами будет управлять другое бессознательное. Это как с горизонтом. Процесс бесконечный. Если человек говорит, - «Я понял свою проблему», это уже не проблема. Проблемой становится то, что он еще не понял. В широком понимании, осознанная активность, это когда я делаю конкретное дело, зная зачем и как. Но в этом случае, речь идет об активной реализации цели, а не о сознательной активности. Ведь можно быть просто активным? Даже когда действие не имеет причины и какого-нибудь объяснения, но направленно намерением. На Караби, мы все время напоминаем о том, чтобы не пользовались ночью фонариками, потому что с ними сложнее ориентироваться. По аналогии, в жизни так же. Еще одна аналогия, это точка сборки восприятия. Она освещает часть сознания. Если мы ориентируемся, на освещенную часть сознания, то для познания нового, нам приходится перемещать эту область в новое место. Для такого действия необходимо огромное количество сил. Самый простой пример такого серьезного перемещения, это сновидение. Но можно всю жизнь заниматься путешествиями в сновидениях, бесконечно открывая новые миры, оставляя себе лишь информацию о том, что они есть. У большинства людей такая информация есть и без этих путешествий. А как и куда направить свои путешествия? Как соединить сновидения со своей жизнью?
Но, наиболее распространенный способ, это увеличение мощности фонарика. Такие попытки не прекращаются, невзирая на то, что мощность фонарика ограничена и это знают все. Кроме того, свет восприятия чем дальше от источника, тем сильнее искажает мир.
Если мы говорим о сознательной активности, то речь идет не об активности, ради активности. Это специфичным способом направленная активность. А чтобы ее направить, надо ориентироваться. Опять же, используя аналогию действий на Караби. Если надо куда-то прийти, надо быть сориентированным в космосе, а не только в освещенном месте. На Караби, для этого надо выключить фонарик. А в жизни? Можно ли принимать решения, ориентируясь на освещенную область. Сайт не зря называется загоризонт. Загоризонт, это особое место, посещая которое, неплохо бы выключать фонарик.
unp
|
| |
|
| |
| tensaKa | Дата: Вторник, 11.11.2008, 23:42 | Сообщение # 19 |
|
Группа: Удаленные
| Правильно ли я поняла, что нами в любом случае будет управлять бессознательное, сколько бы мы в себе не ковырялись и не делали бессознательное сознательным, даже если мы будем в этом весьма активными. И решение проблем теми путями, которыми идут все, не имеет смысла, потому что бессознательное будет все равно выплывать и делать нас ограниченными (в смысле - поставит рамки) идиотами.
И зависимости, о которых говорилось в самом начале, в том числе и о принятых когда-то решениях, не позволят двигаться на "реактивном двигателе", а без него, понятно, далеко не улетишь.
И, когда мы исследуем незнакомые нам "пространства" или осваиваем нечто совершенно новое, мы не должны опираться на уже известное, надо "выключиь фонарик", в том числе в методах познавания. Т.е. это глобально новые действия, непонятные, и чтобы их найти, нужна активность.
А сорентироваться в космосе возможно, если смотреть из космоса, а не из курятника.
...Уфффф, пунктирный ум, однако!
|
| |
|
| |
| unpretend | Дата: Среда, 12.11.2008, 09:31 | Сообщение # 20 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Администраторы
Сообщений: 174
Награды: 5
Статус: Offline
| Как писал Кастанеда, надо пытаться увидеть (энергию) мир таким, каким он есть, а не таким, каким он является нам в нашем восприятии. Мир наполнен энергиями, которые сами себя являют, у них достаточно на это сил. Но мы видим его освещенным светом своего восприятия. (Светом точки сборки восприятия). Отключить этот свет нельзя, это смерть. Зато можно от него отвлечься. Поэтому на ум пришла такая аналогия с фонариками на Караби. То как мы воспринимаем мир, беспредельно эгоистично. Одна и та же вещь в свете сознания одного человека, абсолютно отличается от того, какой она является в свете сознания другого человека. Как договориться? Надо исходить от «света» вещи. Один из путей достижения, это эксперт операторные. Пусть плохо различимо, но это уже частный случай «видения». Но, по большому счету, надо увидеть все, чтобы сориентироваться в космосе. В эксперт операторных, мы становимся операторами, исходя из «света» восприятия эксперта. Эксперт, это сложный конгломерат мыслей чувств ощущений. И чем ближе мы к его центру гештальта, тем полнее наше видение, тем дальше мы можем определить его будущее, исходя из возможных вариантов. Так же можно относиться и к миру в целом.
То, что касается сознательного и бессознательного, то эта граница будет существовать всегда. И управлять будет бессознательное, в силу того, что оно на мгновение впереди. На то самое мгновение, которое требуется для перевода бессознательного в сознательное. Речь идет о психологической трактовке. И бессознательное и сознательное лежит в сфере сознания. Извините за тавтологию. Есть естественные ограничения. Невозможно из одной точки осветить все сознание, то есть невозможно все сделать сознательным. Зато, можно все сделать бессознательным и просто наблюдать, без оценки, позволить быть без себя. Ловить отблеск не своего света. Это и есть выключить фонарик.
unp
|
| |
|
|
| |
